Spørsmål:
Hvordan lage raske løp (dvs. raske notater)?
Stan Shunpike
2014-12-20 11:14:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg er en kompetent komponist. Jeg prøver å forbedre en bestemt ferdighet: lage sekvenser med veldig raske toner som høres behagelige ut.

Eksempler:

Chopins Fantasie Impromptu

Chopins Etude Op. 10 nr. 5

Jeg har både lest nevrovitenskapelige artikler og målt hastigheten som de raskeste tonene kan oppfattes som (1) tydelig opp mot (2) i det hele tatt oppfattes som noe tonalt eller musikalsk. Mange av Chopins brikker (inkludert som nevnt ovenfor) overgår hastigheten som toner kan oppfattes tydelig, men er sakte nok til at de fremdeles er musikalske / tonale.

Spørsmålet mitt: er det noen som vet om noen bøker eller ressurser som diskuterer opplevelsen av raske notater? Jeg leter etter noe som kan gi meg forslag til hvordan jeg kan lage behagelige raske notatkombinasjoner.

Merk: Hvis du aldri har prøvd, er det ikke å lage raske notesekvenser som å lage en standardmelodi. Som jeg nevnte, behandler hjernen notatene annerledes, og det å skape slike sekvenser er faktisk en distinkt ferdighet i seg selv.

Takk!

EDIT:

Med "rask" mener jeg notater rundt 86 millisekunder i varighet. Det er omtrent 698 ± 24 BPM og 11-12 slag per sekund.

Definitivt et interessant tema, og jeg vet hva du mener, men jeg er ikke helt synkronisert med ideen om å 'overgå hastigheten som notater kan oppfattes tydelig ennå. . . fortsatt . . . tonal. ' For meg manifesterer det seg i utgangspunktet som fenomenet å kjenne akkorden som nettopp ble skissert, men ikke vite nøyaktig hvilken rekkefølge tonene ble spilt (men likevel opprettholde bevissthet om at tonene ble spilt i rekkefølge). Jeg påpeker at når en person har intuitert en bestemt passasje nok, blir disse sekvensene åpenbare og er umiddelbart gjenkjennelige. Så øv deg; s
Hvor raske er notatene vi snakker om? 16. notater ved høyt tempo? 64. notater og raskere? Hundrevis av notater per sekund? Tusenvis av notater per sekund? Jeg tror de fleste av oss ikke har lest eller hørt om forskningen du gjør, så vi kan hjelpe deg mer hvis du beskrev det litt.
Jeg tror et viktig konsept for dette er forestillingen om at disse sekvensene ikke er melodiske, men gestikale. Hver enkelt tone er viktig, men de blir ikke oppfattet som individuelle notater - hele sekvensen (i tilfelle Chopin) oppfattes av lytteren som en.
Ikke kvalifisert for et fullstendig svar, men du kan få noen ledetråder fra chopin for å være sikker: når han feier over hele tastaturet, har intervallene en tendens til å være større i bunnen og mindre på toppen - dette stemmer overens med hvordan øret liker å høre harmoni (se harmoniske serier).
Som du nevner Chopin antar jeg at du tenker på høyhastighetsspilling på piano. De raskeste notatsekvensene jeg kan tenke meg ville være triller (se på Ashkenazy, spesielt da han var yngre) og glissandi. Også, selv om de vanligvis er veldig korte, ornamenter i mye av Bachs musikk (og andre rundt den tiden). Jeg tror Glenn Goulds spill ville være et godt eksempel på det.
To svar:
jjmusicnotes
2014-12-22 03:45:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Du må ha et klart konsept av hva som utgjør en "behagelig" sekvens. For noen mennesker bør sekvensen være diatonisk. For andre er helt dissonante intervaller mer å foretrekke.

Som andre har bemerket, er hastigheten på sekvensen gestikulær og ikke melodisk, derfor må større oppmerksomhet rettes mot begynnelsen / sluttenoten til sekvensen (registreringsoppløsninger / kontrapunkt så vel som den overordnede harmonien / tonaliteten til sekvensen).

Jeg vil også påpeke at BPM-er på 698 bare er dumme. På et visst tidspunkt, rundt 224 bpm, begynner hjernen å oppfatte slag i form av hypermeter.

Når det er sagt, vil du fokusere forskningen mot musikk "semiotikk" - spesielt på jakt etter melodiske sekvenser. Jeg vil si at en grunnleggende kunnskap om Schenkerian-analyse også vil hjelpe deg.

Med hensyn til din første setning, er det ikke det jeg spør om? Jeg antar at det sannsynligvis ikke er sannsynlig at notater mellom 86-100ms er melodiøse, så typiske ideer om å lage melodier gjelder ikke dem. Således, i fravær av en slags vitenskapelig eller teoretisk analyse, håpet jeg at en musiker som er erfaren i løpet hadde publisert noe som diskuterte dem.
Poenget mitt er at du må bestemme din egen definisjon av "behagelig" - noen kan ikke svare på det for deg, da det er subjektivt.
Det er jeg til en viss grad uenig i. Man kan si at all musikk er subjektiv, men tydeligvis er det ikke sant. Det er en grunn til at Chopin eller Mozarts musikk har sittet fast. Det er fordi det er bra. Og det er bestemte mønstre for hva som gjør melodier behagelige. Selv om det ikke er absolutt, hjelper det å lære de grunnleggende prinsippene. Og derfor tror jeg det samme kan gjelde løp. Nå innvilger jeg at fordi løp er gestikulert, betyr dette kanskje at det er mindre mønster. Jeg vet ikke. Kanskje det ikke er noen prinsipper for gestusmusikk. Men hvor er argumenter for eller imot av kunnskapsrike om det?
Musikk *** er *** subjektivt - jeg kan peke deg på brikker som får deg til å stille spørsmål ved hva du synes er musikk eller ikke. Meninger som "bra" er subjektive, ettersom alle har en annen definisjon av hvordan det kan høres ut. Mønstre er kontekstuelle, og ja, det er prinsipper for gestusmusikk. Du kom hit på jakt etter svar. Kanskje når du mottar dem, bør du tenke på dem i stedet for bare å forankre deg i dine opprinnelige synspunkter.
ttw
2017-03-12 01:20:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En idé ville være å utforske Chopin Polonaises. Freddy skrev deler i polonaisene som ga inntrykk av skarptrommer. I Opus 44 Polonaise bruker han et fire 32. tonemønster for å imitere trommer (på 3/4 tid). Jeg er ikke sikker på hva regelen hans for notene var. For det meste ser jeg de to første og andre to intervallene liksom skisserer et VI- eller VI-mønster i en nøkkel nært knyttet til neste tone (ikke nødvendigvis nøkkelen passasjen er i.) Jeg tror at mønsteret er rytmisk heller enn melodisk i seg selv , ville et dissonant mønster fungere bra.

Jeg har prøvd den samme ideen for å representere en "arrastre" i tango-arrangementer. Arrastre er en metode for å spille en tone på en strengbas der baugen startes sakte og fremskyndes under tonen, uten å øke baugpresset. Jeg har brukt enten ting som Chopin eller bare skissert vii0 eller bii7 rundt tonen (begge tillater en halvtone-tilnærming som siste tone.) Selvfølgelig fungerer dette ikke i den dype bassen der en langsommere tilnærming er mer passende .

Et annet sted i Chopin for å undersøke raske passasjer ville være de store løpene i polonaiser og ballader. Dette er lange raske løp over flere oktaver. Vanligvis ser det ut til å skissere små figurer. Jeg kjenner pianister som vil erstatte disse med glissandi på dårlige leddgiktdager.



ⓘ
Denne spørsmålet ble automatisk oversatt fra engelsk.Det opprinnelige innholdet er tilgjengelig på stackexchange, som vi takker for cc by-sa 3.0-lisensen den distribueres under.
Loading...