Spørsmål:
Hva er annerledes med hjernen til flotte tekniske musikere?
Shuheng Zheng
2020-05-16 04:07:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Da jeg vokste opp med å spille fiolin, var jeg av gjennomsnittlig talent og møtte mange mennesker som bare hadde mye mer naturlig talent ved muskelbevegelsene som kreves for å kontrollere instrumentet, samt den fine hørselen som kreves for å høre riktig tonehøyde i fart. Har det vært mye forskning på hva som er forskjellig fysisk for disse menneskene? Det må være noe å gjøre med muskeltypen, dimensjonen til skjelettene, hurtigheten i nerveledningen og sannsynligvis kompleksiteten i området til cortex som kreves for muskelkontroll. Jeg ville heller ikke bli overrasket om disse talentfulle musikerne har mye mer sammenheng mellom auditiv cortex, somatosensorisk cortex og motor cortex.

svaret er: praksis
Øvelse er en komponent, men den underliggende maskinvaren betyr mye, enda mer enn ren praksis, ellers kan enhver ambisiøs fiolinist bli Itzhak Perlman.
å gjøre noe former gjentatte ganger maskinvaren din. Hvis du gjentar en viss bevegelse eller legger press på noe hele tiden, vil den begynne å tilpasse seg bevegelsen og blir lettere. å øve er at gjentatt bevegelse og slik at musklene deres bygger seg opp for å hjelpe dem å spille videre.
@Haversine - mens "praksis" kan være fordelaktig for å fremme ens evne til å gjøre nesten hva som helst, er det absolutt ikke i nærheten av svaret. Å ha korte ben, ville jeg aldri bli en utmerket løper, selv om jeg trente 25 timer om dagen! Det * er * attributter som vil gi noen mennesker mer enn bare en fordel. Og noen av disse er sikkert fordelaktige ved å bli overlegne på spesifikke instrumenter. Inkludert mental kapasitet og hjernekontroll over ens kropp.
Mer bredere, i vitenskapen diskuteres dette under overskriften "natur eller pleie". Og etter min mening gjør bare eksistensen av AP det åpenbart at noen har en kant i musikk fra fødselen.
@Tim det er derfor jeg la det ut som en kommentar og ikke et svar :)
Dette innlegget får meg til å tenke, og jeg føler at spørsmålet er begrensende i omfang fordi jeg kan forestille meg at hjernekjemi eller muligens miljøfaktorer eller genetikk til og med kan påvirke musikernes tekniske evner. I alle fall ville jeg ikke bli overrasket over å oppdage at det kan være en kombinasjon av alle faktorene som blir diskutert her, og kanskje enda mer.
@StefanH hva er AP?
@skinnypeacock Definitivt en blanding av faktor. Vi kan alle være enige om at dedikert praksis kan øke ferdighetene dine til en viss grad, men det ville være interessant å identifisere det underliggende maskinvaretalentet. En anvendelse av dette er å gi rasjonelle karriereråd til musikere. Jeg tror virkelig rasjonelt at folk ikke har maskinvaren til å gjøre det som en profesjonell fiolinist. Det ville være et godt karriereplanleggingsverktøy å identifisere ekvivalenten til en underliggende, uforanderlig "IQ" for instrumentspill som kan hjelpe mennesker / foreldre til å forstå begrensninger.
Et analogt mål på underliggende maskinvare er IQ som en prediktor for generelle kognitive evner. Militæret bruker noe (ASVAB) for å plassere rekrutter i riktig jobb. SAT / GRE er sterkt korrelert med IQ. IQ topper også i alderen 20-30 avtar etterpå (suger vet jeg). IQen min ville ikke tillate meg å bli en god matematikk eller teoretisk fysikk PhD / professor, men lar meg gjøre min nåværende jobb ganske bra. Jeg brukte det som et verktøy for å effektivt og rasjonelt planlegge livet mitt.
@Shuheng Zheng- Jeg er ikke en ekspert innen hjernefunksjon, men jeg har hørt om noe som kalles plastisitet som beskriver hjernens evne til å endre og tilpasse seg oppgavene over en periode. Dette har blitt studert i tilfeller der en del av hjernen ble skadet og forårsaket manglende evne til å utføre en bestemt funksjon. Med terapi og praksis har det vært mulig for en annen del av hjernen å utvikle og returnere funksjonalitet angående oppgaven. Det er det som gjør dette spørsmålet så vanskelig å svare på på en enkel måte.
@ShuhengZheng AP = absolutt tonehøyde.
Fem svar:
Brian Towers
2020-05-16 04:34:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg mistenker at hovedforskjellen er at de elsker å spille instrumentet sitt så mye at det som virker som hardt arbeid for meg og deg, er bare morsomt for dem, og at den kjærligheten startet i en veldig ung alder. Det som utløste den kjærligheten, var ofte å høre en foreldre eller eldre søsken leke når de var småbarn. Du vil ikke finne nevrologiske forskjeller. Det er ikke slik hjernen fungerer.

Alexander Shaneyfelt
2020-05-16 05:14:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Selv om jeg ikke kan gi vitenskapelig bevis, kan jeg gi mitt eget anekdotiske svar. Etter min egen erfaring har jeg blitt ansett som veldig talentfull og begavet som pianist. Jeg har alltid prestert bedre enn andre som har spilt i like lang tid og til og med de årene utenfor meg. Jeg tror at ja til en viss del var jeg naturlig dyktig, men det er ikke det jeg bidrar til min suksess. Hvis du er kjent med en komisk YouTube-kanal som heter "twosetviolin", sier de ofte (ganske sarkastisk) "genier blir født, ikke skapt". Mens ja, er det absolutt noen som er naturlig dyktige; at talent ikke betyr noe uten disiplin og praksis. I mitt tilfelle ville jeg (og gjøre) trene og spille i flere timer om dagen med minst 4 timer hver dag (jeg ville gjort mer, men det er bare så mye jeg kan gjøre som jeg er på skolen). Jeg har fordelen ved at jeg elsker det jeg gjør, jeg har ingen klager som gjør omhyggelig praksis hver dag fordi det er noe jeg liker. Det er omtrent som det Brian Towers sa i forrige svar, at det ikke er så mye hardt arbeid, men det er en kjærlighet, lidenskap og glede. Ikke misforstå noe av øvelsen kan være litt kjedelig; for meg er det imidlertid veldig tilfredsstillende, og til slutt synes jeg at jeg koser meg mer enn jeg føler meg jobbet. Det er noen fordeler genetisk som å være dobbelt skjøtet eller ha store hender; disse bidrar imidlertid ikke til ens suksess. Å perfeksjonere håndverket ditt gjennom dedikasjon og praksis er det som fører til suksess.

'Geniuses are born not created' kommer fra denne videoen: https://m.youtube.com/watch?v=Jy-6-niIx-Y
Du svarer ikke på spørsmålet, du fornekter forutsetningen. Det er ikke nyttig i et ideologisk kontroversielt spørsmål som dette hvis du ikke kan peke på noen undersøkelser.
@KilianFoth Hvordan så? Jeg ga mitt eget svar basert på ekte erfaring. Folk ser etter grunner til hvorfor andre presterer bedre som en unnskyldning for hvorfor de ikke kan spille på samme nivå. I alt kommer det til å være mennesker som er naturlig begavede, kanskje genetikk eller annet resonnement. Alt dette gjør er å gi en liten fordel, men disse menneskene har en tendens til å ta gavene sine for gitt, og tenker at de ikke trenger å gjøre like mye arbeid. Store musikere blir ikke født bra, de tjener det. Jeg svarte på spørsmålet, jeg sa rett og slett ikke hva du tror, ​​noe som tilsynelatende gjør meg feil
Et eksempel utenfor musikk ville være Mike Tyson for boksing. For tungvektsboksing anses han for å være altfor kort med for kort rekkevidde. Han hadde ikke de etterspurte "genetiske" fordelene; imidlertid la han arbeidet i, og er nå anerkjent som en av de største i tungvektsboksing. Poenget mitt var at bare fordi noen er bedre enn deg i noe, eller "naturlig talentfull", betyr det ikke at de har økt "kompleksiteten i cortexområdet" eller andre fysiologiske fordeler. Arbeid og erfaring har en langt mer viktig rolle å spille enn noe annet.
@AlexanderShaneyfelt Jeg har også en tilfeldig interesse i Tyson spesielt. Han er definitivt begavet selv om han har kort rekkevidde. Treneren hans var i stand til å lage en stil basert på eksplosiviteten og den korte veksten som bruker størrelsen til hans fordel. Treneren hans anerkjente talentet sitt i ung alder, så det må være noe som indikerer hans sannsynlige oppstigning til storhet, noe av det må være fysisk, det kan ikke være helt psykologisk. Når det gjelder eksplosivitet, er jeg sikker på at en betydelig del av den er genetisk og på det aller øverste nivået som blir den begrensende faktoren.
@AlexanderShaneyfelt Du kan også se på NHL-hockey hvis du er interessert. Massevis av mennesker som har arbeidsmoral, kan ikke komme til NHL for ulike faktorer. Alle vil gå på skøyter som Connor McDavid, men jeg har ikke sett et eksempel på noen som økte eksplosiviteten betydelig over en viss alder (20 år eller så). Det er vitenskapelig bevis for at sammensetningen av muskelen din har en stor genetisk komponent. Jeg lurer bare på om det er en genetisk komponent i motorstyringsevner som jeg tror vil avgjøre instrumentets spillevner.
skinny peacock
2020-05-16 22:16:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Fra min egen erfaring må jeg si at det er en utrolig overflod av interesse og drivkraft. Jeg kan ikke si hvorfor jeg har interesse, det gjør jeg bare. Og jeg har forfulgt den interessen i møte med ganske utrolig motstand. Det tar mye av det jeg refererer til som stasjon. Jeg føler meg drevet til å gjøre det jeg gjør. For å holde denne ideen i perspektiv er jeg ganske sikker på at det er andre som er enda mer interesserte og drevne enn meg, noe som gjør det mulig for dem å oppnå enda mer enn jeg har. For å illustrere poenget mitt henviser jeg folk til Django Rienhardt, alvorlig handikappet, men veldig talentfull etter min mening. Han ble drevet.

Shuheng Zheng
2020-05-18 22:50:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2014.00658/full "Det genetiske grunnlaget for musikkevne".

Dette er en oversiktsartikkel som studerer genetisk grunnlag for ulike musikkevner, men det meste handler om musikkminne, persepsjon, sang. Ingenting spesifikt for instrumentspilling.

Artikkelen dokumenterer flere forsøk på å måle og å relatere forskjellige aspekter av musikalske evner til genetisk og kulturell arv. Det utilsiktede resultatet er at ingen virkelig vet hvorfor ett sett mennesker kan prestere bedre enn et annet. Jeg vil ganske enkelt beskrive det som "gaven", som tilstrekkelig ville forklare Artur Rubinsteins evne til å utføre strålende hvert stykke Chopin skrev fra minnet.
pro
2020-05-19 01:15:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Malcolm Gladwell kan si det bedre enn jeg kan.

Fra sin bok Leverandører:

jo nærmere psykologer ser på karrieren til jo begavede, jo mindre ser det ut som den medfødte talentet spiller og jo større rollen som forberedelsen ser ut til å spille.

Når en musiker har nok evne til å komme inn på en topp musikkskole, er det som skiller en utøver fra en annen er hvor hardt han eller hun jobber. Det er det. Og hva mer, folket på toppen jobber ikke bare hardere eller enda mye hardere enn alle andre. De jobber mye, mye hardere.

Årsaken til at Mozart var så god er at han trente mye. Og han hadde tilsynelatende høy kapasitet til å øve med oppmerksomhet i lange perioder. Hvis det er noe medfødt, så var det det. Selv om jeg tror du kan erstatte lidenskap for faget ditt for enhver medfødt evne til å konsentrere seg i lange perioder.

Det var det jeg la merke til da jeg så på kunstnere på høyt nivå. De jobbet som gale, de trente hele tiden. Picasso er et godt eksempel på dette, i likhet med Rembrandt. I musikk, se på Charlie Parker eller Steve Morse eller Steve Vai.

Jeg begynte å lære gitar da jeg var i 30-årene. Etter to års arbeid spilte jeg profesjonelt. Folk likte å fortelle meg at jeg hadde talent for da trengte de ikke å ta ansvar for ikke å forfølge sine egne drømmer. De likte ikke svaret mitt: Jeg jobbet bare hardt og jeg jobbet smart, og arbeidet kontinuerlig med de svake områdene mine.



Denne spørsmålet ble automatisk oversatt fra engelsk.Det opprinnelige innholdet er tilgjengelig på stackexchange, som vi takker for cc by-sa 4.0-lisensen den distribueres under.
Loading...