Spørsmål:
Hva er noen tips for å kjempe for tretthet i underarmen for å utføre lange passasjer med raske notater (tastatur)?
Mickael Caruso
2016-05-24 18:34:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg er ikke i stand til å spille, for eksempel Chopin etudes (de fleste av dem) og Fantaisie-Impromptu fordi det er mindre enn 30 sekunder, underarmene mine blir trette. Jeg bremser mye, og det er fysisk smertefullt å fortsette selv i lavere hastigheter.

Jeg kan spille hvilken som helst kort passasje i full fart, så lenge jeg starter fra full fysisk hvile. Jeg har ikke noe problem med nøyaktighet generelt - men jeg mister nøyaktighet når jeg blir sår.

Mange sier at det tar å bli vant til over tid, ellers blir jeg fysisk sterkere, som i å trene hver dag. Jeg har presset hardt på denne typen stykker, i flere uker av gangen, og jeg forbedret meg aldri fysisk - like sår som alltid. Så til slutt dro jeg dem, og ty til tregere brikker eller de med raske passasjer, men ga utøveren "pusterom".

Hva foreslår du? Er det noe jeg kan gjøre i treningsstudioet for dette, hvis noe?

(Som en side lider jeg også av utmattethet (venstre arm) når jeg spiller gitar når det er nok stavakkorder.)


Tusen takk for alle svarene dine. Jeg vil prøve forslagene du ga. Jeg håper at jeg ikke har en medisinsk tilstand som trenger alvorlig oppmerksomhet.

Ikke et svar i seg selv, men teknikk har veldig lite å gjøre med faktisk _styrke_, så vær så snill å ikke nærme deg dette som om det var en "sport". Vekt trening vil ikke hjelpe deg å skaffe deg den nødvendige teknikken. Evnen til å spille raskt i lengre perioder kommer av å bruke _less_ force / muskelstyrke, ikke mer.
Jeg mente ikke at det skulle komme over på den måten, så nå er jeg interessert i hvordan jeg bruker mindre kraft / muskler for å kunne spille raskt i lengre perioder.
Jeg kjente en organist en gang som sverget til [Alexander Technique] (https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_technique), men kjørelengde varierer.
Ja, jeg ville ikke tenkt på styrke når jeg beskriver Chopins Fantasie-Impromptu - alt handler om delikatesse. Nå er noen av Etudene (jeg ser på deg, Op.25 # 10) mye mer fysisk krevende. Jeg ble advart av en av mine tidlige lærere om ikke engang å prøve å spille den i full tempo - en av hennes lovende tidligere studenter rev et leddbånd i håndleddet og gjorde i utgangspunktet karrieren. Jeg tviler ikke på det - til og med å spille sakte er det stykket vondt på armene.
Seks svar:
Todd Wilcox
2016-05-24 19:27:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Du vil ikke "presse hardt", det er mer sannsynlig at det vil resultere i skade enn mer utholdenhet. Så snart musklene dine begynner å føle seg trette, bør du ta en pause.

Her er noen tips for å håndtere utholdenheten din:

  • Ta vare på din generelle helse. Spis riktig, hold deg hydrert, få kardiovaskulær trening, og få god søvn.
  • Bruk riktig teknikk. Sørg for at ergonomien din er riktig, sørg for du har riktig holdning, sørg for at du har riktig plassering av finger, hånd og arm, bruk det minste trykket som er nødvendig, og ikke overanstreng deg. Hvis du ikke er sikker hva den riktige teknikken er, bør du diskutere med læreren din, finne en lærer eller i det minste undersøke grundig.
  • Hold deg avslappet. sterk> Sørg for at skuldrene er lave og avslappede, sørg for at ansiktet ikke er stramt. Pust sakte og dypt.
  • Bygg opp sakte . Ingen av musklene dine kan endre seg umiddelbart. Du må gi kroppen god tid. Fysisk sett bør ikke intensiteten og / eller lengden på spillet ditt øke mer enn 10% per uke hvis du vil unngå skade. Du kan presse det litt hvis du er ung og i form, men det høres ut som i ditt tilfelle at du trenger å gå tilbake først og deretter rampe opp saktere enn du ønsker. Dette vil trolig kreve mental styrke og selvdisiplin.
  • Varm opp og kjøle ned. Finn noen enkle øvelser og lær å spille dem solidt, slik at du kan ignorere det fingrene dine gjør. og fokuser på resten av kroppen din mens du spiller dem. Du vil være oppmerksom på ergonomi, teknikk, pust og avslapning mens du spiller oppvarmingsøvelsene dine. På denne måten kan du programmere kroppen din til å være avslappet mens du spiller.
  • Lytt til kroppen din og vær oppmerksom. Finmotorikk og utholdenhet handler ikke om muskelstyrke. Det handler om muskeleffektivitet, som innebærer minimal innsats og ideell bevegelse. Muskeltone og styrke er involvert, men å bygge rå styrke er faktisk kontraproduktivt for fart. Hastighet kommer fra avslapning, ikke fra innsats.
  • Juster spillet ditt slik at det passer til kroppen din og dine behov. Vurder for eksempel ikke å spille barreakkorder i det hele tatt. Jeg holder håndleddet høyt og tommelen over toppen på gitar for å lette bøying, og det betyr at jeg enten endrer håndleddposisjonen min dramatisk for barreakkorder, eller jeg spiller ikke dem. Jeg spiller dem ikke. Jeg bekymrer meg med tommelen og legger vekt på de fire midterste strengene. En annen ting jeg gjør er at jeg spiller i en hastighet som er behagelig for meg og ikke bekymre meg for å øke hastigheten. Det er min personlige "tolkning" av det jeg spiller. Brainstorm om hva du kan endre for å få ting til å fungere for deg.
  • Se på andre ting du gjør med hendene. Hvis du skriver på et tastatur det meste av dagen, prøv å redusere hvor mye du må skrive, og vær oppmerksom på skriveergonomien din. Det samme gjelder bruk av smarttelefon eller nettbrett. Tenk på andre områder der du bruker de fine motoriske musklene.

Husk at en skade kan føre til at du er utenfor kommisjonen i flere måneder, år, eller hvem vet hvor lenge. Broren min var en strålende keyboardspiller, men mellom å være i et band, spille mye alene og skrive hele dagen som programvareanalytiker, skadet han seg. Han jobbet med leger en stund, men de sa alle at han måtte slutte. Han solgte meg alle instrumentene mine, sa opp jobben og ble kokk (uten å skrive). Han er en strålende kokk, men jeg savner sikkert tastaturet hans. Hvis du ikke vil slutte med musikk for alltid og endre karriere, må du merke deg.

Andy
2016-05-24 20:09:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Denne delen høres veldig kjent ut for meg:

(Som en side lider jeg også av utmattelse av underarmen (venstre arm) når jeg spiller gitar når det er nok stavakkorder.)

Tretthet (forutsatt at vi ikke lenger er nybegynnere) oppstår ikke alltid fordi musklene er svake; det kan være forårsaket av forskjellige sett med muskler som står imot hverandre. (Hvis ja, vil styrke -øvelser ikke hjelpe.)

Hvis hånden din allerede er anspent, blir det vanskeligere å bevege en av fingrene, fordi den ansvarlige muskelen blir motarbeidet av andre muskler som virker på motsatt side av leddet.

Denne håndspenningen er ikke bevisst; det kan være noe du ikke er klar over. Det kan ikke skje i det hele tatt på enkle passasjer, men dukker opp når du starter i en rask gang eller når du er spent fordi du prøver for hardt generelt.

Det eneste jeg kan anbefale (fordi det virket som om det fungerte for meg) er å tenke på bevegelse, øve sakte, mens du tenker på "strenger og trinser" som beveger fingrene. Tenk på hvilken muskel som gjør hva, og om noen del av hånden er mer anspent enn den trenger å være. Gradvis fremskynde en plagsom passasje eller trening, og se hvilken hastighet du spiller i hvor trøbbelet begynner, se om det er noe pinlig på dette stadiet som forårsaker trøbbel.

Av måten din omtale av underarmer er en død gave. Det er her flexor og extensor muskler for fingrene er - sener løper rett gjennom håndleddet og håndflaten til fingrene. (De som sprer seg og smalner fingrene er forskjellige, de er i selve hånden. De kan selvfølgelig lide av lignende problemer.)

(Ovennevnte er basert på gitarspillet mitt. Pianospillet mitt er på et mye lavere teknisk nivå, men jeg tror de samme argumentene for økonomi gjelder.)

Karen
2016-05-24 22:21:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Du har gitt et tydelig hint i spørsmålet ditt om at det er mer sannsynlig teknikk enn rå styrke. Du sier det skjer veldig raskt (30 sekunder). Jeg vedder på at hvis du spiller på et behagelig og sakte sted, kan du spille mye, mye lenger og spille mange flere tastetrykk generelt.

I stedet fokusere på å bygge styrke, fokus på å slappe av musklene når du spiller fort.

Før du begynner å spille, trekk pusten dypt og sørg for at hendene, armene og skuldrene er avslappede. Begynn deretter å spille i et tempo du vet at du kan spille i (ideelt sett med en metronom eller trommespor). Pust deretter noen flere dype pust, og spill det litt raskere. Gjenta til du ikke kan holde spenningen borte, og stopp deretter før du blir trøtt. Hvis du ikke liker denne metoden, kan du se på andre måter å øke hastigheten sakte. Men nøkkelen vil være å lære å spille så avslappet i en rask passasje som du er i en treg passasje. Lykke til!

user19146
2016-05-25 05:12:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg kan gjette meg: lærte du "teknikken" din ved å bruke Hanon hver dag, da Czerny? Eller startet du med å anta at det var "åpenbart" at du spiller piano ved å trykke på tastene med fingrene ? Det vil bare få deg så langt, og brikker som Chopin-etudene vil holde seg utenfor rekkevidde til du går tilbake og lærer en bedre måte. Hvis skuldrene hadde vondt, så gjør du det riktig, men du trenger mer øvelse. Hvis underarmene dine er verre, tyder det sterkt på at du "gjør det galt", og å trene hardere på samme måte vil enten oppnå lite eller i verste fall føre til langvarig skade. p>

Se videoene i denne tråden: Vennligst forklar håndrotasjon når du spiller piano piano-spill

Og "hvordan du spiller glimrende raskt" -videoen Fingrer for noen arpeggier på piano (Final Fantasy-forspill)

Max Finis
2016-05-25 02:48:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Utenom fysiske / medisinske problemer, bør du bare slappe av. Det er den vanskeligste tingen å gjøre, men vil gi flest fordeler. Smidighet, hastighet, kraft og lang levetid krever avslapping mer enn noen form for fysisk styrke eller fingerferdighet. Ryggraden din skal være din trestamme, og prøv å føle vekten på underarmen på fingertuppene mens du spiller. Tenk deg en fiskekrok - kroken er fast, men fiskelinjen er praktisk talt vektløs. Kroken er fingerspissen, og linjen er alt mellom fingerspissen og skulderen. Lat som om du ikke har muskler mellom disse to punktene. Hold skuldrene avslappede og håndleddene smidige. En god øvelse er å spille noe akkordalt (som Bach koraler eller grunnleggende kadenser) slik at du har flere "fiskekroker" slik at du kan slappe mer av. Og øv alt sakte, veldig sakte. Hastighet er et biprodukt av langsom øvelse.

Prøv dette: På en så avslappet måte som du kan, spill en forte akkord med begge hender, hvilken som helst akkord, og hold den. Legg merke til spenningen og stivheten når som helst mellom fingertuppene og skuldrene. Løft nå hendene av tastaturet. Er det stor forskjell i spenning og stivhet? Hvis du ikke føler en merkbar reduksjon i spenning mens du holdt nøklene nede, betyr det at du er for spent, og du overfører ikke vekten til fingertuppene. Det betyr at du spiller "på overflaten" av tastene, og bruker underarmen / hånden / fingermuskulaturen til å holde opp armen selv når tastene er deprimerte. Åpenbart kan du ikke opprettholde denne typen spenning lenge, og det vil blant annet dramatisk begrense din fleksibilitet og utholdenhet. Spill det akkordet igjen, og fjern metodisk spenningen på hvert punkt til fiskekrokene er de eneste tingene som er faste, og alt annet så slapp som mulig. Føler du vekten av armene dine på fingertuppene? Hvis det ikke var for fingertuppene, burde hele armen falle av tastaturet. Nå løft armene opp igjen. Legg merke til forskjellen nå? Dette prinsippet gjelder selv hurtigspilling, og er helt avgjørende for avansement.

Når jeg har sagt alt det, lurer jeg på om det er en medisinsk forklaring på hvorfor du føler det nivået av fysisk smerte og tretthet du opplever. Du nevnte at dette skjedde også med venstre hånd på gitar. Selv om stivhet, ubehag og tretthet ikke er uvanlig i visse stadier, fører den smerten du beskriver meg til å tro at noe kan være galt. Hvis ovennevnte musikalske resept ikke hjelper, vil jeg foreslå å oppsøke lege. Lykke til.

David Storfer
2016-05-24 23:03:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Er du sikker på at du ikke har noen fysiske tilstander, for eksempel senebetennelse? Hvis du beskriver smerte, selv når du bremser ned, og manglende evne til å utvikle deg, kan det være et tegn på at du i det minste bør besøke primærlegen, hvis ikke en håndkirurg.



Denne spørsmålet ble automatisk oversatt fra engelsk.Det opprinnelige innholdet er tilgjengelig på stackexchange, som vi takker for cc by-sa 3.0-lisensen den distribueres under.
Loading...