Spørsmål:
Hvordan gjennomføre øvelser i et lite band?
DoctorMoisha
2016-04-14 15:47:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vi har et lite band på fire personer (vokal + gitar, bass, trommer og trompet). Det er vår hobby, hvis det betyr noe. Jeg er trompetist og det siste (et halvt år) medlem av et band. Vi øver hver uke og den typiske øvelsen vår er: Gjenta 15 sanger, som vi allerede kjenner, og gjenta flere av dem, det tar 70-90% prosent av øvelsen, og jobbe med 1-2 nye sanger til overs. Nylig hadde vi et argument: er vår måte å gjøre øvelser praktisk på?

Jeg står på punktet at: å gjenta alt repertoaret vårt ikke er nødvendig, kjedelig og lite produktiv . Det betyr at vi skal spille våre gamle sanger, varme opp osv. 30% av øvelsen. Men så spill rå, ikke-klare sanger, skriv nye sanger eller bare improvisere / jam. For det er slik vi kan oppdage noe nytt og utvikle oss som musikere.

Alle andre medlemmer er i motsatt leir: det skal forbli som det er nå . For den eneste måten å være gode musikere på er å gjenta. Og det hjelper også å spille som ett helt lag.

Jeg forstår poenget med andre medlemmer, men jeg tror

  1. Gjenta ting gjør oss ikke bedre å spille det, etter at den ble lært og spilt . Selvfølgelig bør det spilles av og til for å huske, men det fryser på et eller annet nivå, som er nivået for hvert bandmedlem. Så sangen blir bedre, ikke etter 1000 repetisjoner, men når en av oss blir bedre og kommer med en ny ide.
  2. Gjentakelse av ting gjør oss ikke bedre til å spille hele teamet like effektivt som improvisasjon / lage nye sanger . Selv grunnleggende improvisasjon innebærer fantasi, forståelse av hver medlemsrolle, mens gjenta sanger ikke gjør det.

Hvem har rett i dette tilfellet? Hva er andre tips for å forbedre øvelsene? Takk skal du ha.

Fem svar:
Todd Wilcox
2016-04-14 17:14:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Slik jeg ser det, er det bare du og bandkameratene dine som kan svare på dette, fordi det kommer an på hva du vil gjøre.

Først og fremst, hvis du ikke spiller ... hva er du egentlig øvelse for? Noen trenger å ta steget opp og bestille spillejobber, ellers ser jeg ikke hvorfor det er et band i utgangspunktet.

Forutsatt at du har spillejobber etter en plan, så ser jeg øving potensielt gjøre tre ting:

  1. Sanginspirasjon
  2. Sangskriving og raffinering
  3. Gig-forberedelse

Jamming er bra for de to første. Fullstendig friformet jamming hjelper med 1., mens repetisjon av en ny sang med inspirerte endringer hjelper mye med 2. For meg er den beste konsertforberedelsen (3.) faktisk repetisjon. I bandene mine har vi laget setlistene våre på forhånd og deretter øvd (og i noen tilfeller nøye) vår setliste i rekkefølge uten pauser rett igjennom, til og med to ganger for noen øvelser. Jeg antar at noen kan synes det er kjedelig (jeg elsker å spille hva som helst, når som helst så det er aldri kjedelig for meg), men det gjør at konserten går veldig greit og til og med hjelper en til å takle det uventede.

Min favoritt bandplan for sangfasene ovenfor er faktisk mer som det bandkameratene dine liker, med en endring: Jeg vil ha en separat sangskrivingskveld, og den kvelden er bare for sangskriving. Jeg liker også at sangskriving er mer intimt, ikke et treningsmiljø for band, men bare akustiske instrumenter i stuen eller noe. Jeg liker å ha bærbare opptakere og penn og papir i nærheten, og tekstforfatteren vil ha sine tidsskrifter og tekstbøker tilgjengelig osv. Så, ja, å kjøre ned de svakeste sangene våre for å gjøre dem sterkere , og så jamme ut / kjøre ned på de nye sangideene fra forrige skrivesession. Den siste fasen av den slags øvelse innebærer vanligvis mye stopp, trening av overganger, prøving av forskjellige lyder osv.

Når en konsert er nært forestående, har bandene mine ofte doblet øvingene, stoppet alt nytt sangarbeid og bare fokusert på å kjøre ned settlisten en eller to ganger på hver øvelse, muligens gjenta seksjoner eller sanger som ikke klikker helt riktig .

Å se på det fra den andre siden, å streve for perfeksjon er ikke dårlig, IMHO. Hvis bandet ditt på en eller annen måte spiller en av sangene dine perfekt, vel ... ærlig talt vil jeg lure på hvilke ting som ikke er helt riktige som du ikke engang er klar over. For det er aldri mulig å bokstavelig talt spille noe 100% perfekt. Det er alltid plass til å øve på det en gang til.

Når det er sagt, hvis du ikke spiller, får du ikke betalt, noe som betyr at du forhåpentligvis gjør det for moro skyld. Det er veldig viktig å holde bandøvelse moro, IMHO, siden du vil at konserter skal være morsomme, slik at publikum har det gøy og du ikke føler deg dårlig at du bare tar $ 20 med hjem på slutten av natten.

Jamming, skriving og gjentakelse har alle verdi, og du må finne den balansen for bandet ditt. Ikke bare skal bandkameratene dine anerkjenne verdien av fastkjøring og skriving, du bør også være åpen for verdien av repetisjon. Jeg tviler sterkt på at å gjenta sanger du "allerede har lært" ikke hjelper deg med å spille dem bedre. Jeg har aldri oppnådd eller sett 100% perfeksjon på en sang, så hvis du på en eller annen måte er 100% perfekt i bandet ditt, bør du virkelig bestille konserter fordi jeg vil se det.


Etter nærmere refleksjon føler jeg at bandkameratene dine har mer objektiv rett enn deg. Du nevner at du "allerede kjenner" sangene du øver, men å kjenne en sang er ikke poenget med øving mer enn bare å spille sanger du kjenner er poenget med en konsert.

Med mindre vi skrev et nummer for mindre enn to uker siden, forventer jeg at jeg og bandkameratene mine kjenner hver sang vi skal øve på før øvelse. Vi spiller sangene vi allerede kjenner for å utforske dypere nyanser i sangene, fremme vår kommunikasjon med hverandre gjennom sangene, og forbedre kommunikasjonen vår med lytterne gjennom sangen.

Du bør kjenne din del bakover og fremover før du trener. Under øvelsen bør du lytte til alle andre og bandet som helhet med øret mot å bevege seg som en og få den rette følelsen.

Du vil lytte som bandmedlem og virkelig lære hvordan stipendiaten din bandkamerater spiller og føler. Hvis du kan fortelle hvem som hadde en dårlig dag eller en lang arbeidsuke eller hvem som er i veldig godt humør eller hvem som er distrahert mens du spiller en sang fra måten de spiller på, er du på rett spor. Hvis trommisen eller bassisten kan endre en tone i det andre refrenget som en liten vits, og det faktisk får deg til å le mens du spiller fordi du begge hører det og får vitsen, så gjør du noe riktig. Du bør lytte til alle lydene som alle lager og ikke bare jobbe for å sørge for at din del passer inn og forbedre sangen, men også lage mentale notater om hva andre spiller for å komplimentere dem eller foreslå endringer. Bandøvelse handler mye mer om lytte enn å spille.

Du vil også lytte som et publikum. Liker du bare dine egne sanger? De skal være en kombinasjon av moro å spille og / eller moro å lytte til. Hvis ikke, hva kan du endre ved dem for å gjøre dem bedre? Vil du kjøpe din egen CD og gå til dine egne konserter? Kan du sette inn en musikalsk vits som de harde fansen din vil få? Hvordan er balansen mellom instrumentene? Er du for stille? For høyt? Skal du faktisk droppe i andre vers fordi sangeren er vanskelig å høre da? Alle disse tingene. Igjen handler det om å lytte, ikke vite eller spille.

Og ideelt sett ville du ikke bare kjenne sangene, du ville transcendere dem . Du vil at hele spillet eller sangen som et band skal være så automatisk, organisk, naturlig og lett at du ikke en gang tenker på spillet, i stedet deltar du i en kollektiv følelsesmessig opplevelse som bare ord ikke ville være tilstrekkelig for. Og du vil være i stand til å inkludere publikummere som ikke engang er musikere i den opplevelsen. Bare det å kjenne musikken er bare det første lille trinnet i å få det til. Det krever mye hardt arbeid, og ja, repetisjon.

En mer metodisk tilnærming enn min rant! Jeg er alltid klar over at en konsert kan være 30 minutter / 2 timer / 4 timer, uansett, men må balanseres mot øvelsestiden. Personlig vil jeg ikke si, 4 x 4 timers øvelser for en 1 timers konsert. Det er uforholdsmessig. Interessant at du har en setteliste som tilsynelatende er satt i stein. Generelt synes jeg at de ikke fungerer (for de dansetypene jeg gjør, da publikum ofte (uten å vite det) vil diktere en endring av løpefølge), så bare en liste over potensielle tall fungerer for det.
@Tim Settlisten er ikke satt i stein for de fleste spillejobber, men det faktum at planene ofte må endres, er faktisk et argument for planlegging, ikke imot det.
Beklager, forstår det ikke! Hvis planene endres, må de opprinnelige planene også endres. Å ha en liste med sanger kan da være bedre enn en setteliste som nesten uunngåelig vil bli endret uansett.
@Tim En settliste er en liste over sanger. De er bare i en original rekkefølge. At rekkefølgen kan endres eller sangene kan endres, men det er mye vanskeligere å diskutere og huske endringer uten noen angitt liste i det hele tatt. Jeg har spilt spillejobber der vi måtte være på scenen til en viss tid og spille så nær nøyaktig 25 minutter som mulig, så vi trente til og med timingen. Jeg har også spilt konserter hvor løpende rekkefølge til band ble endret i siste øyeblikk, og vi måtte ganske mye ombestille sangene våre og slippe noen av dem. Settlisten (og øvelsene) var verdifull i begge tilfeller.
Det gikk seg vill i oversettelsen. Jeg tror setlist = rekkefølge på sanger, i motsetning til "the pad". Våre hadde 500+ sanger, og kunne og ville bli spilt i hvilken som helst rekkefølge etter behov, mens jeg leste publikum! Takk. Også +1 for den ekstra biten som er lagt til svaret ditt. Helt nøyaktig. Og nei, vi klarte aldri å spille hele padden på noen konsert !! Selv om 4 timers konserter ikke var uvanlige.
@Tim Jeg har aldri vært i et band som kunne spille mer enn 20 eller så sanger på en natt. Og jeg har aldri hatt en konsert med en tidsluke som gir rom for mer enn omtrent 10 sanger. Så jeg tror det er litt av både misforståelse og kommer fra helt forskjellige steder.
Jeg liker å ha 80 eller flere sanger klare (vi har øvd dem nok til å vite at vi kan trekke dem av live), men deler meg vanligvis i foreløpig settliste med 3 sett (12-14 sanger hver) for å komme i gang. Settlistene ender alltid med å endres avhengig av hva publikum reagerer på, forespørsler og andre faktorer (som om vi gjør den utvidede versjonen av en sang for dansere eller singalong). Alle bandkameratene har en kopi av settlistene. Ved det siste settet ser vi på de forrige settene for å se hva vi slapp og hvilke som helst vi vil ta med i det endelige settet. Sett liste er en levende, pustende ting.
@ToddWilcox Tusen takk! Jeg er ikke * mot * repetisjon, jeg spør om balanse. Er det riktig å bruke mer tid på gamle ting? Fordi jeg tror at mer tid bør vies til ny erfaring.
@DoctorMoisha På et eller annet tidspunkt må du gå videre, og samtidig er hver gang du spiller en sang en ny opplevelse, IMHO. Det virkelige spørsmålet er hva du øver * for * og har du oppnådd det målet? Og har du de rette målene, og er dine personlige mål i tråd med målene til de andre bandmedlemmene?
@RockinCowboy - Jeg tror det er her begrepet "tall" for sanger kommer fra. Listen har - eller pleide å ha i de gode gamle dager - sanger nummerert, så bandlederen ville rope "Vi skal gjøre 27, 28 og 45 neste".
@Tim Det har aldri skjedd for meg, men det gir full mening! Jeg nummererer faktisk settlistene mine og lager kopier for resten av bandet. Så i stedet for å si "neste la oss spille 'Du kan ikke alltid få det du vil'" - jeg kan bare si "# 9". Mye mindre bortkastet tid lol.
Karen
2016-04-14 22:29:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dette er ikke et spørsmål om bandet øver på riktig eller feil måte. Siden bandet har eksistert lenger enn du har vært medlem, og de andre medlemmene er fornøyd med situasjonen, ser bandets nåværende øving ut til å passe målene til de andre medlemmene. De kan være mer interessert i å spille komfortabelt materiale enn å presse seg til å forbedre seg, men hvis de ikke prøver å tjene til livets opphold, er det et helt bra mål.

Problemet er at målene dine inkluderer å skyve deg selv og lære betydelig nytt materiale, og denne gruppen er ikke et bra sted for det. I stedet for å prøve å endre den eksisterende gruppen som et nytt medlem, kan det være bedre å finne en annen gruppe, eller starte din egen der bandets mål og din egen samsvarer nærmere.

Det faktum at du er det siste medlemmet, og alle andre er glade slik det står, betyr at det å endre ting vil være en frustrerende, oppoverbakke kamp, ​​og kanskje aldri lykkes.

Sannsynligvis det mest passende svaret på det faktiske problemet OP har. +1.
Tim
2016-04-14 16:37:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Et spørsmål som dette gyter er Har bandet spilt mange spillejobber - på de 6 månedene du har vært med dem? Jeg mistenker at svaret er nei. For mye tid brukt (bortkastet) på prøver til å ha en spilleliste med nok antall. Høres tøft ut. Men jeg har vært (i korte tider, jeg skynder meg å legge til!) I band som dette. Jeg kaller dem 'repetisjonsband', da dette er alt de gjør! Noen gjør det i stedet for å gå på pub en kveld i uken osv., Men formatet er omtrent som du sier. Hvis et individ vil gå over samme bakke gang på gang - sannsynligvis spille det nøyaktig likt hver gang - så gi ham et opptak som han kan spille sammen med i sin egen tid.

Rant over. Kan være. Hvis bandet spiller, er det muligheten til å spille sangene i sin helhet. Hvis ikke, bør en gang i måneden være nok for hver sang. Hvis et medlem har glemt sin del - så har han ikke lært det godt nok, så bør gjøre mer praksis, men ikke på bekostning av de andres tid. Ja, nye ting må være i forkant av øvelsene, men bare når hvert medlem har jobbet på sin side privat. Ting som å finne en nøkkel, bør være vokalistens jobb, med mindre det er harmoni, som gjøres i løpet av øvelsestiden. Arrangementer det samme. Trener om ytterligere mellom åtte kunne passe, hvis ønsket under en konsert! det samme. Ta et akkorddiagram, og bare syltetøy. Øvinger bør handle om å pusse ut tallene og bli vant til å spille sammen, men ofte er de den eneste sjansen trommeslageren har bak drakten, så det er en sjanse for ham å øve på å spille trommer. Feil! Det er en sjanse for ham å spille med de andre bandmedlemmene.

Krydrede musoer kan komme sammen og spille en konsert med en hatt. O.k., de har brukt øvelsen tid i karrieren, men trenger fortsatt ikke den uforholdsmessige tiden som bandet ditt ser ut til å gjøre.

Høres ut som om du trenger enten dem til å bytte til et langt mer produktivt øvingsregime, eller finne andre som kan være langt mer effektive. Og du betaler sannsynligvis for denne retten, i tide om ikke også penger. Harde? Ja, men fra min erfaring vil ikke dette partiet gå langt raskt.

Svaret er nei. Vi hadde to 'akustiske' spillejobber, noe som ikke er vår greie. De høres kjedelige og ubalanserte høyt ut fordi trompet dreper alle instrumenter. Problemet er - jeg lærte materiale veldig lenge. Forstår jeg riktig at du foreslår at du foretrekker konsert fremfor repetisjon, hvis vi ikke kan gjøre begge deler?
Hver gang. Hvis resten vil spille gjennom alle tallene fullt ut, hvorfor kaste bort dem i et studio? Gå ut og spill dem på en konsert, enten det er en ordentlig konsert, eller kanskje en åpen mikrofonøkt, men absolutt med et publikum - en situasjon som er veldig annerledes for å spille, og sorterer mennene fra guttene.
@DoctorMoisha-praksis bør være å forberede seg på konsert. Å vite at du har en konsert som kommer, gir mer motivasjon for praksis og gjør det mer forsettlig. Den beste fremgangsmåten er å spille en konsert. Det er da du virkelig bestemmer hvilke sanger du har fått ned, og hvilke du trenger å jobbe med noen ting på neste øvelse. Ikke vær redd for å prøve en ny sang på en konsert hvis du har et mottakelig publikum. Du kan kunngjøre - "vi har aldri spilt denne live før, så dere får høre den først".
QuestingElf
2016-12-06 05:18:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Da jeg først begynte, tok jeg øvingene veldig seriøst. Jeg trodde du bare ikke kunne gå ut og opptre før ting var solide. Det var en annen tid da folk tok profesjonalitet veldig seriøst, både utøverne og publikum.

Så begynte virkeligheten. Jeg så flere band som tydeligvis ikke brukte mye tid på å gå over materiale. Feilene deres var åpenbare. Likevel fikk disse bandene mange spillejobber. Penger begynte også å bety noe.

Gjentatte ganger ville jeg ringe til å være i andre band. Jeg ville ringe og hente utstyret mitt. Likevel var det veldig frustrerende å møte band etter band, øving etter øving og komme meg ingen vei.

Jeg har endret policyen min om å øve med kun band. Jeg vil bare ta sjansen på et nytt band hvis jeg kjenner bandmedlemmene og at de er seriøse og kompetente. Hvis jeg ikke kjenner folket, vil jeg snakke med dem for å se deres musikalske mål og om de passer sammen med mine.

Hvis en bandleder forteller meg at vi må absolutt øve mye til vi bli bedre, det er en anelse om at det ikke er bandet for meg. Det er for andre mennesker, og vi må alle begynne et sted, så for hver sin egen.

Min ideelle repetisjonssituasjon, og jeg forteller dette til band foran er denne: gi meg en liste over sangene du vil ha, gi meg datoen for konserten, og jeg skal fortelle deg om jeg kan levere med den fristen. Mange ganger sier jeg at jeg foretrekker å bare gå over de kompliserte tallene. (Det er også stor når en bandleder bestemmer visse sanger er verdt å forberede føre ark for, selv om jeg mange ganger lyst til å lage mine egne diagrammer allikevel å internalisere materialet. Små ting bandet ledere gjør snakker mye.)

Ja, jeg skjønner at denne tråden startet med å si at det er en hobby. Imidlertid, jo raskere du går over fra hobby til profesjonell, jo raskere blir du en bedre musiker. Og å få betalt for å være bedre innen ditt felt er ikke en forbrytelse, og det reduserer ikke kreativiteten din.

(MERKNAD: Jeg har brukt øvelser i den forstand at øvelser er hva folk gjør når de kommer sammen. Øv for meg er å finpusse ditt eget instrument på din egen tid og få ned din del. Jeg avskyr absolutt å komme til et øvelse og å se noen lærte ikke sin del på forhånd. Det er forskjell på å gå over utfordrende seksjoner og å måtte lære et bandmedlem sangen fordi han var for lat.)

En annen ting siden dette var om improvisasjon - mange ganger kommer improvisasjonene våre fra ting i øyeblikket. Disse inkluderer publikum, rommet, navnet på klubben, en hendelse med noen gode eller dårlige der. Jeg husker denne ene gangen hvor et stygt navn mot noen i løpet av en pause førte til tanken på å rydde opp i det dårlige språket ved å stille navnet henne som "Big Female Dog." For meg ble initialene hennes BFD. Jeg bestemte meg for å starte et riff med notatene B, F og D til hennes ære. Det kunne ikke ha skjedd, nødvendigvis, i et lite innsatsrom som et øvingsrom. I stedet har det å være live en viss spenning som får oss til å ønske å levere.

Merkelig nok, for på et tidspunkt å være flink til å improvisere, må vi slutte å bry oss så mye som Kenny Werner-boken påpeker. Kanskje denne gruppen sitter fast i den fasen, og det er du ikke. Lykke til!

Takk skal du ha! Det er viktig for meg å se at det er folk som tenker på samme måte, og det er ikke dumt.
pro
2016-05-03 04:55:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg er enig med @Karen. Problemet ser ut til å være at du har en annen målorientering enn de andre bandkameratene dine. Du har en orientering om læringsmål og bandmedlemmene dine har en målretning for ytelse. Til tross for navnet er ikke målretning for ytelse nødvendigvis den beste orienteringen for faktisk musikalsk fremføring.

Fra Hvilken bør du ha? Prestasjonsmål versus læringsmål:

Stanford University-psykolog Carol Dweck skilte en gang et stort skille mellom prestasjonsmål versus læringsmål.

Ytelsesmål handler om å “vinne positive vurderinger av din kompetanse og unngå negative. Med andre ord når studenter forfølge prestasjonsmål er de opptatt av deres intelligensnivå: De vil se smarte ut (for seg selv eller andre) og unngå å se dumme ut. " En person gjør vanligvis dette ved å spille det trygt.

Læringsmål er mål som handler om å øke kompetansen din. "Det gjenspeiler et ønske om å lære nye ferdigheter, mestre nye oppgaver eller forstå nye ting - et ønske om å bli smartere."

Begge målene hun bemerket er vanlige og kan gi oppnåelse. Så det er ingenting galt med noen av dem. "Faktisk," sier hun, "i den beste av alle mulige verdener, kunne studentene oppnå begge målene samtidig." Dessverre lever vi ikke i den beste av alle mulige verdener. Den ene settes vanligvis mot den andre. “Oppgavene som er best for læring er ofte utfordrende som innebærer å vise uvitenhet og risikere perioder med forvirring og feil. Oppgavene som er best for å se smarte ut, er ofte de studentene allerede er gode på, og som de egentlig ikke lærer så mye av å gjøre. ”

Jeg personlig har en læringsorientering, og jeg har funnet ut at konflikter i målorientering i grupper vanligvis er uforenlige, med mindre jeg kan finne en måte å mate målorienteringen min ved å skjære ut en rolle der jeg kan fortsette å lære mens kollegene mine holder seg til materiale de føler seg komfortable i å fortsette å polere.

Kanskje dette i ditt tilfelle kan bety at du tar en rolle i å ta utvidede soloer i sangene som bandkameratene dine vil holde fast ved. Kanskje det kan bety at du starter et nytt band eller sideprosjekt med andre musikere som deler målorienteringen din.

Lykke til!



Denne spørsmålet ble automatisk oversatt fra engelsk.Det opprinnelige innholdet er tilgjengelig på stackexchange, som vi takker for cc by-sa 3.0-lisensen den distribueres under.
Loading...